Легендарному
вратарю в истории отечественного футбола
Ринату Дасаеву во вторник, 13 июня,
исполняется 60 лет. В связи с круглой
датой мэтр дал большое интервью
«Советскому спорту», где вспомнил все,
что было в его славной карьере голкипера
«Спартака» и сборной СССР.
– Прежде всего в
честь юбилея хотелось бы спросить вас:
60 лет – это много или мало?
– И много, и мало.
Я чувствую себя вроде бы молодым. А с
другой стороны, возраст прибавляется.
– Как правило,
последствия профессионального спорта
дают о себе знать именно в такие годы.
Ощущаете ли вы возраст в этом смысле?
– Нет. Я в хорошей
форме, тьфу-тьфу. Грех жаловаться. Я
встречаюсь на поле с ветеранами, когда
не занят. Стараюсь играть достойно.
– Символично, что
«Спартак» стал чемпионом именно в ваш
юбилейный год. Есть в этом доля мистики?
– Мистики нет. Я
считаю, что это двойная радость для
меня. И не только для меня. Мы заслуженно
победили.
Перед началом
сезона я и представить себе не мог, что
так все выйдет. Уволили тренера, а это,
как правило, не есть хорошо для начала
чемпионата: когда команду готовил один,
а возглавил другой. Но в зимнюю паузу я
понял, что «Спартак» все-таки доведет
дело до конца.
– Насколько
известно, вы ведь и футболистом не
собирались становиться. Расскажите о
том периоде…
– Вначале было
плавание. Случилось так, что я повредил
руку. Ну и как-то я все это дело забросил.
Правда, тренеры по плаванию приходили
к родителям, уговаривали, чтобы я
вернулся. Твердили, что из меня получится
отличный пловец, олимпийский чемпион.
Но в тот момент я уже мысленно расстался
с этим видом спорта и с головой ушел в
футбол.
– Как произошел
этот переход?
– Я был маленький,
щуплый, играл в нападении, по мячу толком
попасть не мог. Тренер далеко не сразу
поверил в меня. Мой отец тогда попросил:
«Ну посмотри его еще. Может, чего
получится».
В один прекрасный
день, когда вратаря не оказалось, я
пришел и встал в ворота. Ну и довольно
неплохо себя проявил. Тренер посмотрел
внимательно и сказал мне: «А ну-ка еще
попробуй»… Так все и пошло.
– Когда я был в
юном возрасте, стоять на воротах считалось
непрестижно, все хотели быть полевыми
игроками. Вас не смущало, что вы не будете
забивать голы?
– Меня это абсолютно
никак не смущало. Наоборот – я даже
увлекся этим делом, и меня затягивало
все больше и больше.
– Вашим первым
тренером был Геральд Бледных. Расскажите,
что это был за человек и тренер?
– Прежде всего, это
был фанат футбола. Он сам любил не только
тренировать, но и играть. Проповедовал
техничный футбол, умел сплотить команду.
Мы к нему сильно привязались, взаимное
доверие было колоссальное!
Ко мне он относился
по-особенному. Набирали 56-й год, а я
57-го года рождения. Изначально мой отец
хотел, чтобы я играл с ребятами на год
старше. В итоге приношу метрику, что я
с 57-го. И прокатило. Он меня любил, и я,
конечно, старался оправдать его доверие.
– После того, как
вы стали знаменитым, вы общались с ним?
– Конечно. Он
гордился тем, что сумел воспитать
чемпиона. И я несказанно рад, что мне
довелось играть под его началом.
– Давно были в
Астрахани? Хотели бы съездить посмотреть
места детства и юности?
– Очень давно был.
Этот город – моя родина. Если будет время
и работа не будет мешать этому – съезжу
обязательно.
– Сейчас следите
за «Волгарем» и тем, как команда выступает?
– Изредка удается
посмотреть некоторые игры. Знаю, что
случайно в этом году по итогу остались
на 12-м месте. Мне трудно сказать, какие
у них планы и чего они хотят сейчас.
– Если бы вам
предложили место главного тренера в
«Волгаре», пошли бы?
– Несомненно.
Во-первых, клуб для меня не чужой.
Во-вторых, мне давно хотелось попробовать
свои силы в качестве главного тренера.
– И даже готовы
оставить работу в «Спартаке»?
– Красно-белые для меня – все. Это, несомненно. Но пока
есть силы и возможности, хочется
попробовать поработать с целой командой,
не только с вратарями.
– Кто был вашим
ориентиром среди вратарей, с кого хотели
брать пример?
– У всех брал
понемногу. В то время мастеров среди
вратарей было большое количество. И у
каждого я старался что-то почерпнуть.
Если рассуждать о том, кто был лучший…
В разную эпоху – разные вратари.
– Как вы попали
в «Спартак», и каково было первое
впечатление от знакомства с Бесковым?
– Меня привезли из
Курска (мы тогда с «Волгарем» играли на
выезде). Как сейчас помню: постучались
в дверь к Константину Ивановичу, зашли.
Он посмотрел на меня и спросил: «Что,
девочек много?». Отвечаю: «Хватает»
(смеется)
– Сначала вы были
дублером вратаря Александра Прохорова.
Как у вас с ним сложились отношения, он
видел в вас конкурента?
– До определенного
момента он чувствовал себя незаменимым.
Со временем он начал стоять хуже,
пропускал все чаще и чаще. В один
прекрасный момент в Ворошиловграде его
поменяли на меня. Мы сыграли на ноль.
Потом была сухая победа с «Локомотивом».
После этого Прохорова убрали – я остался.
– Когда он уходил,
он вам что-нибудь сказал?
– Поблагодарил,
сказал: «Держись, ты молодец…». Никогда
с ним конфликтов никаких не было. В то
время назревала революция в «Спартаке»,
много кто ушел, не только Прохоров.
– Вы стали основным
голкипером. И по сути у вас не было
конкуренции. Хотя считается, что она
помогает игроку оставаться на уровне.
Вам лично отсутствие конкуренции
помогало расти или мешало?
– У Бескова как-то
спросили, почему у него нет вратаря,
равноценного Дасаеву?». «А он мне и не
нужен. Дасаев один. И я знаю, что он
сыграет, как надо».
Чувствовал я себя
нормально. Не было такого, чтобы я
превозносился. Наоборот, быть основным
голкипером – это большая ответственность.
Я прекрасно понимал: если начну играть
плохо, мне найдут замену.
– Свой неповторимый
стиль – игра на выходах – вы выработали
уже в «Спартаке»?
– На выходах я
научился играть еще в Астрахани. Помню,
ребята из «Волгари» уже потом меня
встречают и говорят: «Ринат, зря ты
уехал, у нас у всех головы болят, сзади
страховки нет никакой».
В «Спартаке» меня
научили руками мяч в игру вводить, а не
выбивать. И я уже активно стал практиковаться
в этом.
– Нынче наследником
вашего стиля является Мануэль Нойер.
Его пару раз игроки соперника наказывали
за чрезмерную игру на выходах, забивая
потом с центра поля. У вас было нечто
подобное?
– Нет, такого не
было. Я играл всегда наверняка. Просто
так я вратарскую зону не покидал. В этом
смысле надо иметь чутье. У меня оно было.
– Бубнов в своей
книге пишет, что Бесков не давал на
тренировках бить вам штрафные удары.
Это правда?
– Вблизи да, не
давал. И правильно делал. Какой смысл?
Он меня берег, я мог получить травму.
Это неоправданный риск. Вообще Бубнову
не верьте. Он столько фигни про меня
написал. Ладно бы про меня. Но гадости
про покойного Черенкова я ему не прощу
никогда.
– Расскажите о
том, как вы стали лидером в «Спартаке»?
– Лидером я стал
после Романцева. Вначале ни о каком
лидерстве речи и не было. Я пришел играть
и спокойно выполнял свою работу. Бубнов
пишет в своей книге, что я там чуть ли
не Богом был. Это не так. То, что мне
удалось каким-то образом сплотить
коллектив – да. Здесь я подпишусь.
Скажем так: я был
проводником между новыми, молодыми
игроками, которые приходили в команду,
и ветеранами, для того чтобы наш клуб
был единым целым.
– А как вы стали
капитаном? Игроки захотели или Бесков?
– Опять же после
ухода Романцева. При Олеге я был
вице-капитаном. Но решение касательно
моего капитанства принимал Бесков.
– С кем вы больше
всех дружили в команде?
– Я со всеми дружил,
кроме Бубнова.
– Последнее о
«Спартаке». В то время, когда вы играли
за красно-белых, основным вашим
соперником был «Динамо» Киев. Сегодня
вместо Киева – ЦСКА. Для вас матчи с
«армейцами» были принципиальными?
– С ними всегда
были рядовые матчи, это посредственная
команда, мы их всегда обыгрывали. Самым
главным конкурентом для нас был Киев.
Иногда – Тбилиси. Но в основном Украина.
– Как вы познакомились
с Лобановским, и какие впечатления от
встречи?
– Ну, во-первых, к
тому времени, он уже знал, кто я. А я знал,
кто он. И никаких вопросов ни его, ни моя
квалификация не вызывала. Валерий
Васильевич при первой же встрече мне
сказал: «Ринат, в тебе есть все качества
лидера, ты должен сплотить команду,
объединить ее».
В сборной капитаном
был сначала Демьяненко, но через пару
лет, в 87-м году, повязка была уже на мне.
– Вы играли на
трех чемпионатах мира. И везде сборная
СССР не продвигалась дальше, чем она
могла бы продвинуться. С чем это было
связано?
– Судьи и невезение.
В 82-м году в матче с Бразилией нас
сплавили судьи, забили чистый гол, без
офсайда. Должен был быть пенальти в
нашу пользу, его тоже не назначили. С
поляками нам не повезло: тактику на игру
выбрали правильную, но Сулаквелидзе и
Блохин свои возможности не использовали.
В 86-м году с бельгийцами было тоже
самое.
– В 1982 году вы
впервые выехали со сборной команды на
запад. Был ли у вас культурный шок?
– Об этом не думали.
Я больше переживал из-за того, что мы
могли дойти до полуфинала и не сделали
этого. Что касается культурного шока,
у меня его не было. Мы и раньше выезжали.
Нам прекрасно было известно, что нам
можно, а что нельзя. Магнитофон, телевизор,
видак мог привести. В этом смысле мы
пользовались западными благами.
– Не могу не
спросить и про Чемпионат Европы 1988 года.
В том пропущенном мяче от Ван Бастена
вас не винили свои же?
– Команда меня не
обвиняла. Лобановский просто сказал,
что нам не повезло. Впоследствии он
говорил, что я неправильно занял позицию.
С одной стороны, он прав. Если гол забили,
значит я действительно выбрал не ту
позицию.
Неберущихся мячей
не бывает. Есть неправильная позиция,
неверная оценка ситуации, поэтому голы
и забиваются.
– Вы были лучшим
вратарем, выступали за сборную мира и
переехали играть в среднюю команду
Испании. Почему «Севилья»?
– Все просто. Они
дали больше денег – 2 миллиона долларов.
«Реал» Мадрид хотел меня взять за
миллион, было еще предложение от
«Манчестер Юнайтед».
– То есть вы сами
выбрали «Севилью», не кто-то за вас?
– Я мог выбрать и
другой клуб. Но тут только вопрос в
деньгах. «Севилья» дала больше денег,
и, соответственно, я тоже получил больше
всех денег.
– А как престиж
клуба, для вас это не имело значение?
– В то время это не
имело значения. На запад уезжали
исключительно для того, чтобы заработать,
и совершенно по барабану: «Реал» это
будет или еще какой-либо клуб.
– Как вас приняли
в «Севилье»?
– С первым тренером
как-то не сложилось. Он, на мой взгляд,
был некомпетентен. Второй тренер – Роке
Ольсен – был более объективным и
продуктивным. Играли и тренировались
мы здорово. Все были им довольны.
– Задачи какие
тогда стояли перед клубом?
– Попасть в зону
еврокубков. Но в целом команда была
посредственная. Потом в качестве тренера
я работал с Луисом Арагонесом. Это
отличный специалист, мы с ним неплохо
сработались. О «Севилье» у меня в принципе
неплохие воспоминания, были и плюсы, и
минусы. Но я не жалею ни о чем.
– Почему вы так
рано закончили карьеру?
– Я хотел уйти из
«Севильи» раньше. И позвонил другу. Он
сказал мне: «Лучше отсидись там у себя
в Испании, в Москве переворот, какая-то
непонятная обстановка, танки везде…».
Я и отсиделся.
– А в другом
европейском клубе поиграть был вариант?
– Нет. Был вариант
поиграть в Бразилии, но я не захотел.
– Как лично для
себя вы восприняли распад Советского
Союза?
– Для меня это
трагедия. Я, кстати, не сразу узнал о
том, что СССР больше нет. Я как раз был
в Испании в этот момент. Потом узнал,
что наша сборная поехала под флагом
СНГ.
Ну я, конечно,
обалдел. Мне было жалко потерять флаг,
историю. Теперь история сборной СССР
отдельно, сборной России – отдельно.
Естественно, я считал и считаю это
неправильным.
Я не был коммунистом,
в партию хоть и верил, но идеями не
бредил. Когда меня вызывали в горком и
отчитывали, мне это не очень нравилось.
При этом, я любил свою страну и был
патриотом. Для нас всех было честью
играть под советским флагом.
– Когда вы вернулись
в 1998 году в Россию, вы понимали, что
приехали в совершенную другую страну?
– Я приехал и сразу
устроился на работу в «Спартак». С
Романцевым и Ярцевым у меня были
прекрасные отношения, как и сейчас.
Конечно, в 90-е годы был бардак. Если
говорить о футболе, то особо конкуренции
у «Спартака» не было. Чемпионаты были
скучными и неинтересными. Но приходилось
адаптироваться в новых условиях. Работал
в дубле в «Спартаке».
– Вы работали с
Ярцевым в сборной России. Интересное
было время для вас?
– Работа была
интересной. Я знал Георгия Александровича
давно, и во взаимопонимании проблем не
было. Другое дело, мы проиграли португальцам
1:7. Это единственное, что омрачило тогда.
Потом был Хиддинк.
Но меня не устроил контракт. Денег мало.
Ну и еще доходило до того, что я чуть ли
не администратором должен был быть.
– Мутко предложил
такой контракт?
– Нет, Мутко был во
главе РФС, а сочиняли совершенно другие
люди.
– Я знаю, что ваш
сын играет на позиции вратаря. В наше
время есть хороший пример – это Каспер
Шмейхель, сын знаменитого отца Петера
Шмейхеля. Вы видите перспективу своего
сына, сможет ли он вырасти в большого
голкипера?
– В 11 лет сложно
видеть перспективу. Надо подождать,
пусть подрастет еще до 16-17 лет, а там
видно будет. Я начинал в 10 лет с нападающего,
а потом стал вратарем. Может, и он
передумает. Кто знает.